Caspian Energy (CE): Господин Посол, прежде чем мы обсудим более широкий спектр индонезийско-азербайджанских отношений, не могли бы вы поделиться с нами вашим путем в дипломатию? Что вдохновило вас выбрать этот путь и какой опыт подготовил вас к вашей нынешней миссии в Азербайджане?
Берлиан Хелми, Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Индонезия в Азербайджанской Республике: Это действительно отличный и интересный вопрос. Прежде всего, я хотел бы поделиться с вами и всей аудиторией тем, что мой путь в дипломатию был сформирован сильным интересом к международным делам, государственной службе и верой в то, что дипломатия, в конечном счете, заключается в выстраивании взаимопонимания между народами и нациями. Это очень важно. Мой путь начался около 33 лет назад. На протяжении всей своей профессиональной карьеры у меня была возможность наблюдать, как международные отношения касаются не только правительств и официальных соглашений, но также межличностных связей, экономического партнерства, культурного взаимопонимания и взаимного доверия.
Этот опыт с самого начала убедил меня в том, что роль посла заключается в создании мостов — политических, экономических и человеческих, основанных прежде всего на простой человеческой взаимности. Это очень важно.
Дипломатия также требует умения слушать, знаете ли, — слушать, понимать различные точки зрения и определять общие интересы, особенно в отношениях между Индонезией и Азербайджаном. Я считаю эти качества особенно важными для представления Индонезии в Азербайджане в качестве посла.
Азербайджан — это страна, которая действительно близка моему сердцу и занимает стратегически важное положение на перекрестке Европы, Азии и Каспийского региона. Поэтому моя нынешняя миссия в Баку представляет собой как профессиональную ответственность, так и возможность внести свой вклад в укрепление отношений между нашими двумя странами, которые обладают значительным потенциалом для более глубокого сотрудничества.
CE: Что стало определяющим фактором при вашем назначении на должность посла Индонезии в Азербайджане? Есть ли какие-то личные или профессиональные мотивы, которые делают эту конкретную миссию особенно значимой для вас?
Берлиан Хелми: Мое назначение Послом Индонезии в Азербайджане — это, прежде всего, ответственность, которую мне доверили Президент и правительство Республики Индонезия. Азербайджан имеет особое значение благодаря своему стратегическому географическому положению и статусу динамично развивающейся экономики — фактически, демонстрируя самые высокие темпы экономического роста в Кавказском регионе. Он играет ключевую роль как производитель энергоресурсов и транзитная страна, занимая всё более важное положение в более широком Евразийском регионе.
Итак, что делает мою миссию в качестве посла особенно значимой для меня, так это возможность внести вклад в развитие отношений, которые всё ещё имеют огромный потенциал для дальнейшего роста. Индонезия и Азербайджан установили дипломатические отношения в 1992 году, и на протяжении многих лет мы активно развивали наши связи, основываясь на фундаменте политической дружбы. Однако я считаю, что сейчас мы вступаем в новый этап, на котором наши отношения должны стать гораздо более комплексными и приобрести более значимое экономическое содержание.
Таким образом, моя цель здесь заключается не просто в поддержании хороших отношений, а в создании новых экономических коридоров между Юго-Восточной Азией, где расположена Индонезия, и Кавказским регионом, где находится Азербайджан. Это означает создание прочных новых деловых партнерств, укрепление связей между этими двумя регионами, а также углубление межличностных связей и взаимодействия между Индонезией и Азербайджаном. CE: Индонезия и Азербайджан — страны с богатой и самобытной историей и культурой, и в то же время обе они обладают сильным чувством национальной идентичности и стойкости. Какие общие черты вы видите между нашими народами и что вас особенно удивило или впечатлило с момента вашего прибытия в Азербайджан?
Берлиан Хелми: Очень интересные вопросы. Больше всего меня с самого первого момента впечатлили теплота и гостеприимство азербайджанского народа. Знаете, в Индонезии у нас есть очень похожая традиция гостеприимства — фактически такая же, как в Азербайджане. Например, у нас принято с особым радушием принимать гостей. У нас есть выражение: «Гость — это король». К гостю относятся с огромным уважением. Я почувствовал здесь, в Азербайджане, ту же теплоту. Будучи иностранцем, живущим в Азербайджане, я был принят здесь как король благодаря теплоте местных жителей. Я также вижу и другие очень важные сходства: обе страны придают большое значение семье, общине, культурному наследию и уважению к религиозным традициям. Как вы знаете, Индонезия — крупнейшая в мире страна с мусульманским большинством.
Индонезия очень хорошо известна своим плюралистическим обществом и традицией Бхинекка Тунггал Ика — единство в многообразии. Между тем, я вижу то же самое здесь, в Азербайджане, который выработал свою собственную самобытную модель религиозной терпимости и сосуществования. Я действительно чувствую это.
Что меня особенно впечатлило, так это способность Азербайджана сохранять свою национальную идентичность и одновременно принимать современность. Когда вы смотрите на Баку, вы можете видеть древнее наследие, исламские и восточные традиции, историю советской эпохи и современную архитектуру, сосуществующие бок о бок. Это очень интересно и очень впечатляет. Я считаю, что это сочетание традиций, толерантности, национальной идентичности и современности является одной из сильнейших характеристик, разделяемых Азербайджаном и Индонезией, что вносит большой вклад в укрепление партнерства между нашими двумя народами.
CE: Энергетика традиционно играла центральную роль в экономике как Индонезии, так и Азербайджана. Помимо нефтегазового сектора, в каких областях — таких как логистика, сельское хозяйство, фармацевтика, возобновляемая энергетика или туризм — вы видите наибольший потенциал для взаимовыгодного сотрудничества между индонезийскими и азербайджанскими компаниями?
Берлиан Хелми: Да, энергетика останется очень важной опорой нашего двустороннего экономического партнёрства. Энергетика останется очень важной опорой наших двусторонних отношений, особенно в экономических секторах, поскольку Азербайджан является крупным производителем энергоресурсов, а Индонезия — крупным рынком потребления энергии. Таким образом, между производителем и потребителем — между источниками энергии и рынком — существует взаимодополняющая основа для сотрудничества.
Я твердо убежден, что будущее индонезийско-азербайджанских отношений, особенно в экономических секторах, должно быть гораздо более масштабным, чем энергетика, поскольку оно будет диверсифицированным. Энергетика по-прежнему является главным опорным элементом, однако наша общая экономическая стратегия будет расширяться и диверсифицироваться за счёт смежных отраслей, при этом энергетика продолжит играть важную роль. Так что, конечно, помимо энергетики должны быть весьма перспективные сектора.
Во-первых, сельское хозяйство. И здесь, по-прежнему, в связи с вопросами продовольственной безопасности энергетика также остаётся актуальной. В частности, речь идёт о взаимосвязи продовольственной безопасности и энергетической устойчивости. Азербайджан обладает весьма значительным сельскохозяйственным потенциалом, в то время как Индонезия имеет большой рынок и обширный опыт в области тропической сельскохозяйственной продукции, пищевой промышленности и агротехнологий. Хлопок — это один из тех продуктов, в отношении которого здесь, в Азербайджане, существует особенно интересный потенциал для сотрудничества в торговле, переработке и текстильной промышленности. Но тем не менее продовольственная безопасность, сельскохозяйственная продукция и энергетическая устойчивость представляют собой взаимосвязанную систему, которую невозможно рассматривать по отдельности. Это по-прежнему актуально.
Во-вторых, халяльная индустрия. В связи с энергетической устойчивостью это также весьма актуально, поскольку Индонезия является одним из крупнейших в мире мусульманских потребительских рынков. Более того, у нас есть огромный опыт в производстве и изготовлении товаров для пищевой промышленности — особенно халяльной еды, сертифицированной халяльной продукции и комплексной халяльной экосистемы, созданной в Индонезии. Азербайджан может потенциально служить нашими воротами для индонезийских халяльных пищевых продуктов на рынок Кавказского региона, а также в Европу, поскольку Азербайджан играет роль транзитного узла в Европу. Следовательно, индонезийские товары смогут поступать на эти рынки через Азербайджан.
Что касается взаимосвязи между халяльной индустрией и энергетикой и того, насколько они взаимосвязаны, — эта связь очень существенна, поскольку без энергоснабжения мы не можем обеспечить логистическую составляющую, необходимую для поставок нашей продукции в Азербайджан. Именно так это работает, поэтому это очень важно.
В-третьих, туризм. Туризм также является очень интересным сектором для нашего сотрудничества как в будущем, так и уже сейчас, потому что я очень люблю Азербайджан. В моём сердце — я оставил здесь своё сердце; даже если в следующий раз меня здесь, в Азербайджане, уже не будет, я оставил своё сердце в Баку.
К счастью, в Азербайджане есть очень привлекательные туристические направления. В Баку, например, можно увидеть Старый город, Каспийское море, Парк Бульвар, Нагорный парк и множество других прекрасных мест — здесь очень много интересного и привлекательного. Я был в Губе, я был в Шеки, я был в Шемахе, я был в Ханкенди, Гёйчае, Агдаме, Зангезуре, Шуше — я побывал там. Ленкорань. Я побывал повсюду в Азербайджане. Эти места очень красивые, очень привлекательные и могут стать очень интересными туристическими направлениями.
Поэтому я надеюсь, что число индонезийских путешественников, приезжающих в Азербайджан, будет расти. Именно поэтому Индонезия предлагает Азербайджану необычайно широкий спектр туристических возможностей — от Бали и Ломбока до культурного, оздоровительного и халяльного туризма. Мы предлагаем развивать туристическое сотрудничество между Азербайджаном и Индонезией, опираясь на привлекательные туристические направления как здесь, так и в Индонезии, охватывая культуру, природу, оздоровительный и халяльный туризм.
В-четвёртых, цифровые технологии. Это очень важно в контексте креативной экономики. Я считаю, что в обеих странах молодое население, которое становится всё более цифровизированным. Информационные технологии в Азербайджане развиваются, как и в Индонезии. Поэтому было бы хорошей возможностью использовать этот импульс для развития наших взаимовыгодных отношений. Именно поэтому существует значительный потенциал для сотрудничества в таких сферах, как финтех — финансовые технологии, например, электронная коммерция, цифровые услуги и технологии умных городов. Что касается электронной коммерции здесь, у вас есть Birmarket, у вас есть платформы.
Итак, я могу предложить продвигать наши индонезийские товары на внутреннем рынке Азербайджана через маркетплейс Birbank. Но я еще не встречался с владельцем Birbank и не знаю, какой компании он принадлежит. Так что в будущем я буду сотрудничать с Birbank. Birbank — это платформа электронной коммерции. В Индонезии они тоже есть. У нас есть GoTo, Gojek. У нас есть Shopee. У нас есть Tokopedia — тоже платформы электронной коммерции. Таким образом, азербайджанские товары могут продаваться на наших индонезийских национальных платформах электронной коммерции, таких как Tokopedia, Shopee и Blibli, в то время как индонезийские товары могут продаваться в Азербайджане через маркетплейс Birbank.
Это очень интересное направление для нашего будущего сотрудничества в сфере цифровых технологий, связанное с продвижением и распределением нашей продукции на рынках друг друга. Я думаю, что это очень важно. И наконец, как вы видите, инфраструктура и взаимосвязанность имеют очень большое значение.
Стратегическое положение Азербайджана на перекрестке Азии и Европы отличается наличием очень важных коридоров — Среднего коридора, коридора «Север — Юг» и Южного коридора. Индонезия также находится в сердце Юго-Восточной Азии и на перекрестке путей между Тихоокеанским и Индийским океанами, а также между Азией и Австралией. В этом отношении мы похожи — обе страны находятся на перекрёстке важных торговых и транспортных путей.
Я имею в виду, что мы обе страны находимся в самом центре этих перекрёстков. Поэтому я предлагаю разработать общую стратегию по использованию этой возможности посредством сотрудничества в сфере логистики — портов, транспорта и цепочек поставок. То, что вы называете взаимосвязанностью. Это очень важно.
И здесь возникает вопрос: как нам через эти же коридоры соединить Средний коридор, коридор Север–Юг и Южный коридор Азербайджана с индонезийским коридором «Тихий океан — Индийский океан — Азия — Австралия»? Как нам связать логистические узлы для этого? Вы являетесь транзитным узлом в этом регионе для Кавказа, Центральной Азии, Южной Азии и Европы. Индонезия является центральным транзитным узлом для Австралии, Азии, Тихого и Индийского океанов. Поэтому моё видение в качестве Посла Индонезии здесь заключается в том, чтобы активно двигаться вперёд — переходить от отношений, основанных преимущественно на торговле сырьевыми товарами, к отношениям, основанным на инвестициях в цепочки создания стоимости и совместных предприятиях.
CE: Caspian Energy Club и Caspian Energy Club International играют важную роль в развитии деловых связей между компаниями по всему региону. Как вы оцениваете значимость подобных платформ в укреплении торгово-экономических отношений между Индонезией и Азербайджаном?
Берлиан Хелми: Такие платформы, как Caspian Energy Club и Caspian Energy Club International, очень важны, поскольку современная дипломатия не может осуществляться исключительно между правительствами. Деловая дипломатия формата B2B имеет важнейшее значение. Для индонезийских компаний выход на рынки Каспийского региона и более широкого евразийского пространства требует знания местных особенностей, надежных партнеров, рыночной аналитики и понимания здешней нормативно-правовой и коммерческой среды. Именно такие условия способны обеспечить бизнес-платформы. Я рассматриваю Азербайджан не только как рынок назначения, но и потенциально как ворота — как я уже говорил, как ворота для индонезийских компаний на более широкие рынки Кавказа, Центральной Азии и Евразии. В то же время мы хотели бы, чтобы азербайджанские компании рассматривали Индонезию как ворота на огромный рынок ААСЕАН, как я уже говорил. Я рассматриваю Азербайджан не только как рынок сбыта, но и потенциально как ворота — как я уже говорил, как ворота для индонезийских компаний на более широкие рынки Кавказа, Центральной Азии и Евразии. В то же время мы хотели бы, чтобы азербайджанские компании рассматривали Индонезию как ворота на огромный рынок АСЕАН.
С географической точки зрения нас разделяют большие расстояния, но с экономической точки зрения у нас есть взаимодополняющие общие черты и общая стратегия в рамках одной и той же системы, несмотря на то, что между Индонезией и Азербайджаном уже существует взаимосвязанность. Это означает, что нашей целью должно быть не просто содействие индонезийскому экспорту в Азербайджан или азербайджанскому экспорту в Индонезию. Мы должны мыслить более амбициозно о стратегическом и всеобъемлющем партнерстве в бизнесе между Индонезией и Азербайджаном — о том, как сделать его эффективным, чтобы это стратегическое и всеобъемлющее партнерство могло служить нашим двум разным рынкам, разделяя при этом общие ценности.
Именно здесь такие организации, как Caspian Energy Club, могут сыграть очень важную роль. Caspian Energy Club может внести очень ценный вклад, выступая в качестве моста между компаниями Индонезии и Азербайджана — моста для наших инвесторов, моста для наших правительств, а также для других институтов. Именно на это я надеюсь, когда говорю о том, что Caspian Energy Club может сыграть свою роль в этом процессе на данном этапе. Мы больше не должны полагаться исключительно на взаимодействие по линии G2G — «правительство — правительство»; нам также необходимо развивать B2B — «бизнес — бизнес».
CE: Индонезия и Азербайджан являются активными участниками международной арены, в том числе в рамках Движения неприсоединения и Организации Объединённых Наций. С вашей точки зрения, какие новые направления сотрудничества могли бы изучить две страны, особенно в таких сферах, как региональная взаимосвязанность, устойчивое развитие, экономическое сотрудничество и сотрудничество Юг — Юг?
Берлиан Хелми: Знаете, у Индонезии и Азербайджана есть прочная основа политического взаимопонимания, о которой я говорил с самого начала. Обе страны придают большое значение суверенитету, территориальной целостности, мирному разрешению споров, многосторонности и международному сотрудничеству. Это фундаментальное взаимопонимание, основанное на общности политических взглядов Индонезии и Азербайджана.
Наше сотрудничество в рамках Организации Объединённых Наций, Организации исламского сотрудничества и Движения неприсоединения предоставляет важные площадки для обмена идеями и мнениями по самым различным глобальным вопросам. Внешняя политика Индонезии основывается на принципах независимой и активной внешней политики. Мы считаем, что страны Глобального Юга, включая Азербайджан и Индонезию, должны играть гораздо более значимую роль, вносить более весомый вклад и иметь более сильный голос при формировании международной системы. Да, очень сильный голос — наши две страны обладают очень значительным международным влиянием, поскольку мы занимаем очень прочные позиции в своих регионах. Так что у нас есть весомый голос по широкому кругу глобальных вопросов, особенно в том, что касается создания благоприятной и конструктивной международной системы. Азербайджан, благодаря своему стратегическому расположению между Европой и Азией, играет важную роль в обеспечении взаимосвязанности между регионами, как я уже говорил. Индонезия, тем временем, занимает центральное место в АСЕАН и Индо-Тихоокеанском регионе. Это создаёт очень интересную возможность для Индонезии и Азербайджана сотрудничать в рамках формата «Юг — Юг» по таким направлениям, как взаимосвязанность, содействие торговле, энергетическая безопасность, продовольственная безопасность, водная безопасность и устойчивое развитие. Это очень важно. Я думаю, что благодаря этому Индонезия и Азербайджан всегда могут занимать общую позицию на различных многосторонних, региональных и межрегиональных платформах сотрудничества. Таким образом, наши страны могут выступать единым и весомым голосом в деле построения благоприятной и конструктивной международной системы.
CE: За время пребывания в Баку вы, без сомнения, открыли для себя любимые места и впечатления. Какие аспекты Азербайджана — будь то кухня, традиции, культурное наследие или повседневная жизнь — произвели на вас самое сильное впечатление? И что вы рассказываете своим коллегам и друзьям в Индонезии об Азербайджане?
Берлиан Хелми: Да. Есть много вещей, которые я научился ценить в Азербайджане. Сам Баку очень очарователен, потому что в нем сочетаются разные исторические эпохи — вы можете видеть, как архитектура города объединяет разные периоды, а также традиции. Это очень уникально. Город приятный, красивый, очень комфортный, очень уютный, особенно для такого человека старшего возраста и иностранца, как я. Так что я мог бы провести здесь годы своей пенсии. Если бы я был азербайджанцем, я бы хотел провести всю свою жизнь в Азербайджане, особенно в Баку, потому что я могу видеть Каспийское море с Парка Бульвар, из Нагорного парка или из кофейни в изысканном торговом центре Crescent Mall.
Я встречался с главой Исполнительной власти города Баку и сказал ему: «Мне очень нравится Баку. Я хочу провести здесь, в Азербайджане, годы своей пенсии, особенно в Баку». И я хочу кататься на лыжах зимой в Шахдаге, кататься на каноэ в Мингечевире, а также заниматься скалолазанием и ходить в пешие походы в Губе.
Баку представляет собой сочетание Старого города, «Пламенных башен», каспийской набережной и современного городского ландшафта. Здесь есть абсолютно все. Всё это отражает историю страны, которая глубоко уважает своё прошлое, настоящее и будущее. И, конечно же, еще одним великим открытием стала азербайджанская кухня. Я особенно люблю плов, долму, кутабы, кебаб, донер, шаурму и прекрасный азербайджанский чай — азери чай, в тех самых уникальных традиционных стаканах. Я просто обожаю его.
Помимо еды и архитектуры, больше всего я всегда буду помнить гостеприимство азербайджанского народа. Я никогда этого не забуду. Когда я разговариваю с индонезийцами на родине, я часто говорю им, что Азербайджан — это гораздо больше, чем просто страна — производитель энергоресурсов. Это страна с богатой цивилизацией, прекрасными пейзажами, прочными культурными традициями, талантливыми, гостеприимными людьми и очень важной ролью в регионе.
Поэтому я призываю своих индонезийских друзей открыть для себя Азербайджан. И, пожалуй, самое главное, что я говорю своим индонезийским друзьям, — это то, что Азербайджан и Индонезия не являются далёкими друг от друга странами с точки зрения дружбы и общих ценностей. Несмотря на то, что географически нас разделяет большое расстояние, мы очень близки в плане дружбы и эмоциональной близости, основанной на отношениях между людьми.
Географически нас могут разделять большие расстояния, но при этом азербайджанский народ сохраняет искреннее тепло по отношению ко всем, особенно к индонезийскому народу. Я надеюсь, что все больше индонезийцев будут приезжать в Азербайджан, а все больше азербайджанцев — посещать Индонезию. И мы призываем компании и представителей бизнеса обеих стран к сотрудничеству, заключению деловых соглашений и поиску новых возможностей — как для индонезийских компаний в Азербайджане, так и для азербайджанских компаний в Индонезии. Именно над этим нам и нужно работать вместе. В конечном счете дипломатия заключается не только в сближении людей — дипломатия заключается в выстраивании эмоциональных связей. Эмоциональных связей, которые приносят богатые плоды и способствуют развитию наших братских отношений.
Благодарим Вас за интервью.